tag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post3263050881178076218..comments2023-05-28T04:48:31.880-05:00Comments on MACEDONIAN issues ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΑ θέματα МАКЕДОНСКИЕ вопросы: THE LATEST FROM NORTH DISNEYLAND - Can it be True?M. Η. Μ.http://www.blogger.com/profile/14367284148351582033noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post-83969137685839337212012-08-30T10:55:54.969-05:002012-08-30T10:55:54.969-05:00Continued from the previous comment:
MDAI(A) 33 (...Continued from the previous comment:<br /><br />MDAI(A) 33 (1908) 294,9Thessaly (IG IX,2) : Achaia Phthiotis: Thebai<br />Εἱλαρίων πθ(?) {²ΤΘ (copy)}² γαι[— —]<br />ης ἧς καὶ Ἑλλὰς τ[— —]<br />ου τοῦτο<br /><br />IG IX,2 538Thessaly (IG IX,2) : Pelasgiotis: Larisa<br />Χρυσέρως Ἡραίωνος,<br />Ἑλλὰς Εἰσαγ[όρα],<br />Ζώσιμος Γνώμης,<br /><br />IG IX,2 423Thessaly (IG IX,2) : Pelasgiotis: Pherai (Velestino)<br />Ἑλλὰς Λυκινεία<br />ὀνέθεικε.<br /><br />SEG 23:433Thessaly (IG IX,2) : Pelasgiotis: Pherai (Velestino)<br />κρύπτει μὲν χθὼν ἥδε Μένωνα Πόθωνος, ὃν̣<br />Ἑλλὰς | ἤλπισε κοσμήσειν Θεσσαλίαν στεφ̣[ά]-<br />νοις· | οὗ τύμβον τίμησεν Ὀρέστης, σωφρο̣-<br /><br /><br />Dumont-Homolle 408,83fThrace and Moesia Inferior<br /> Ἑλλὰς<br />Ἀγαθοκλέους.<br /><br />CIRB 398unspecified subregion<br />Ἑλλὰς γυνὴ<br />Μηνοδώρου,<br /><br />ID 2127Delos (IG XI and ID)<br />Ἕλλας Αἰμυλί-<br />α ὑπὲρ ἑαυτῆς<br /><br />SEG 19:532Delos (IG XI and ID)<br />[Ἑλλὰς ὅλη φωνᾶς θρόον εὔλυ]ρον ἔκλυεν̣ [ἁμᾶς],<br /> [δόξα δ’ ἀειμνάστων] ζῶσα μένει στεφ[άνων]·<br />. . .<br /> [καὶ] Παναθηναίων [θαλλὸν ἕλον μεγάλων]·<br />[Ζην]όβιος δ’ Ἕλλασι φατίζομαι ὁ [πράτιστος]<br /> καρύκων, παντᾶι δ’ ἀμ̣φ̣ιτέθαλε κλέος.<br /><br />Lindos II 698Rhodes and S. Dodecanese (IG XII,1) : Rhodos<br />Κλεωνύμο[υ], ἁ δὲ μάκαιρα |<br />Ἑλλὰς εὐστέφανον<br />Δωρί[δ’] ἔμελ̣ψε Ῥόδον· |<br /><br />Miletos 465Ionia<br />[Εὐκλ]είδας· ξεστὸς δὲ κίων πὶ σήματι ἄραρε,<br />[φήμ]ην ἀγγέλλων· μνήμην δ’ ἔχει Ἑλλὰς ἅπασα.<br /><br />Priene 1095Ionia<br />αἰπεινὰ δ’ Ἐπί[δαυρ]ος Ἀθηνόπολιν τόκα θαλλῶι<br />ἔστεψε, νίκαν θ’ Ἑλλ̣[ὰς] ἔκλυεμ πάλας.<br /><br />TAM V,2 1021Lydia: Thyateira<br />κηρύσσει κήρυκος<br />ἐμοῦ πατρὸς Ἑλλὰς<br />πασα· | κλεινὸν ἐν ἀν-<br /><br />TAM II 376Lycia<br />Ἑλλὰς Λυκείνου<br />Ξανθία Πιξώδαρον<br /><br />TAM II 384Lycia<br />Ἑλλὰς Πενελάιος ἀστὴ<br />Χρυσαρίῳ τῇ μητρὶ ἥρωι.<br />Χρυσάριον Δημητρίου Ἰάσονι<br />τῷ ἑατῆς υἱῷ· καὶ Ἑλλὰς Πενελάι-<br />ος Ἰά̣σονι τῷ ἀδελφῶι καὶ Βοήθῳ τῷ<br />υἱῷ καὶ Τρύφωνι τῷ ἀνδρί· καὶ Σύνε-<br />σις ἡ καὶ Ἑλλὰς Βοήθῳ τῷ ἀδελφῶι<br />καὶ Τρύφωνι τῷ πατρὶ καὶ Ἰάσον̣ι̣<br /><br />TAM II 479Lycia<br /> Ἑλλὰς Σωτηρί-<br /> χου Παταρὶς Ἑλλά-<br /><br />TAM II 528Lycia<br /> ἑατοῦ πατέρα,<br /> Ἑλλὰς δὲ τὸν<br /> ἑατῆς ἄνδρα,<br /><br />JHS 68 (1948) 45,9Lycia<br />Σύ̣[μ]μ̣αχος Ζερμούνδιος<br />τῇ γυναικὶ καὶ Ἑλλὰς Συμ-<br />μάχου τῇ μητρὶ Νάνναι<br /><br />ABSA 56 (1961) 9,16unspecified subregion<br />ἦν χρόνος ἡνίκα τόνδε σοφώτατον Ἑλλὰς ἔκλειζεν<br />ἰατρῶμ, Φαΐδαμ, παῖδα Δαμασσαγόρα,<br /><br />Now, dear Anonymous, how does it feel being exposed for the lies that you had to repeat, lies that you were taught by the pseudo-Makedonist propagandists to be the absolute truth?<br />Start reading history, my friend, and history will tell you if you are a Macedonian or not. And if you are, then by all means, you must find a way to learn the language of your forefathers, the language of Plato and Aristotle, the language of the Athenians and the Spartans and the Macedonians.<br />M. Η. Μ.https://www.blogger.com/profile/14367284148351582033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post-74833191039947207472012-08-30T10:55:21.663-05:002012-08-30T10:55:21.663-05:00Your immense self confidence reminds me of what Ei...Your immense self confidence reminds me of what Einstein said of ignorance: "Two things are infinite: the universe and human stupidity". So you challenged me with something so easy that it turns out to be laughable. Please remember: The lies you guys say among yourselves about the Maxedonians are one thing, but once you bring them out in the open and translate them, you are apt to international ridicule. So then, let's go to your statement: "Show me an ancient artifact with the inscription Hellas on it. Doesn't exist and why would that be."<br />Hellas in Greek/hellenic is written as Ἑλλὰς. Now, should we start with an inscription from Macedonia? This is an inscription from a funerary stela from Beroia:<br />SEG 50:623Macedonia : Pieria: Pydna[— — — —]όνου Βεροιαίος καί η γυνη αυτού Ἑλλὰς καί ο υιός αυτών Μένανδρος.<br /><br />Now I continue with others:<br /><br />IG II² 3769Attica<br />ἄλλοτε μ[ὲν κοτίνῳ με κατέ]-<br />στεφεν Ἑλλὰς ἅ[πασα] |<br />ἅρματι νεικήσαντα Δ[ιὸς]<br /><br />IG II² 6320Attica<br />Βάκχιον ἀντιτέχνων πρῶτα φέροντα φύσει<br />Ἑλλὰς ἔκρινεν ἅπασα καὶ ὧν προὔθηκεν ἀγῶνας<br />ἥδε πόλις, πάντας τῶνδε ἔλαβε στεφάνους.<br /><br />IG II² 8883Attica<br />Ἑλλὰς μὲν πρωτεῖα τέχνης αὐλῶν ἀπένειμεν<br />Θηβαίωι Ποάμωνι, τάφος δ’ ὅδε δέξατο σῶμα·<br /><br />IG II² 11259Attica<br />Ἑλλάς.<br /><br />IG II² 11260Attica<br />Ἑλλάς.<br /><br />IG II² 11261Attica<br />Ἑλλάς.<br /><br />IG II² 11262Attica<br />Ἑλλὰς<br />Αἰμιλία.<br /><br />IG II² 11387Attica<br />ζηλοῖ σε Ἑλλὰς πᾶσα<br />ποθεῖ θ’ ἱεροῖς ἐν ἀγῶσιν, |<br /><br />AE 1973,C:73,22(2)Attica<br />Ἕλλας<br />Ἑρμογένου<br /><br />MDAI(A) 67 (1942) 112,218Attica<br />Ἑλλὰς<br />Τίμωνος<br /><br />SEG 13:206Attica<br />γῆν κατὰ κ[ηρύξασ’ ὅσ’ ἐπαυχ]ήσαντά [σ]ε̣ πλείσταις<br />ἀντιπάλω[ν ίκαις Ἑλλὰς ἅπ]ασα ποθεῖ.<br /><br />SEG 23:113Attica<br />ἄλλοτε μ[ὲν θαλλῷ με κατέ]-<br />στεφεν Ἑλλὰς ἅ[πασα] |<br />ἅρματι νεικήσαντα Δ[ιὸς]<br /><br />IG V,1 734Lakonia and Messenia (IG V,1) : Lakonike<br />θρέπτος ὁ ταῖς Μούσαις ἀρέσας, ὃν<br />ἐπῄνεσεν Ἑλλὰς #⁵⁶ καὶ περίφρων Ἀσίη<br />καὶ νοεροὶ βασιλεῖς #⁵⁶ οὐκέτι ταῖς<br /><br />IG V,1 1565Lakonia and Messenia (IG V,1) : Phokis<br />[μν]αμεῖόν με πατὴρ Ἀγησιπόλει φίλωι ὑῶι Πα[υ]-<br />[σ]α̣νίας ἀνέθηκε· Ἑλλὰς δ’ ἀρετὰν ὁμοφωνεῖ.<br /> [Κλ]έων ⋮ ἐπόησε ⋮ Σικυώνιος.<br /><br />IvO 47Elis<br />ὁμονοοῦντες οἱ Ἀχαιοὶ διατε[λ]ῶντι εἰς τὸν ἀεὶ χρόνον ὄντες ἐν εἰ-<br />ράναι καὶ εὐνομίαι, αἵ τ’ ἐν τοῖς̣ Ἕλλασιν καὶ συμμάχοις γεγενημέ-<br />ναι πρότερον κ̣ρ[ί]σεις βέβαια[ι] καὶ ἀκήρατοι δ[ι]αμένωντι εἰς τὸν̣<br /><br />IvO 170Elis<br />πρῶτος ἑλὼν Μ̣έροπος νᾶ̣σ̣ον ἐσαγ̣άγ̣[ετο]<br />τοῖο̣[ς], ὁποῖον̣ ὁ[ρ]ᾶις, Ξεινόμβροτο[ς· ἁ δέ νιν] Ἑλλὰς<br />ἄφθιτον ἀείδε̣[ι] μνωμένα ἱπποσύνας.<br /><br />IvO 225Elis<br />κεῖνος ὁ πανκρατίωι στεψάμενος κότινον,<br />Ἑλλὰς ὃν εἶπε τέλειον, ὅτ’ εἶδέ με παιδὸς ἐν ἀκμῆι<br /> τὴν ἀνδρῶν ἀρετὴν χερσὶν ἐνενκάμενον.<br /><br />SEG 23:261Elis<br /> πρῶτος ἑλὼν Μ̣έροπος νᾶ̣σ̣ον ἐσαγ̣άγ̣[ε]τ̣[ο]<br />τοῖο̣[ς] ὁποῖον ὁ[ρ]ᾶις Ξεινόμβροτο[ς· ἁ δέ νιν] Ἑλλὰς<br /> ἄφθιτον ἀείδε̣[ι] μ̣νωμέ̣ν̣α ἱπποσύνας.<br /><br />IG VII 958Megaris, Oropia, and Boiotia (IG VII)<br />Ἑλλάς.<br /><br />CID 2:1Delphi<br />τρεῖς ὀβολούς.<br />Φωκέων Ἑλλὰς δραχμὰς<br />τριάκοντα.<br /><br />FD III 1:310Delphi<br />σθένης Θεοτίμου τῶι Ἀπόλλωνι ἐπ’ ἐλευθερίαι<br />σῶμα γυναικεῖον ἇι ὄνομα Ἑλλάς, τιμᾶς ἀργυρίου ���� {⁸2 mn.}⁸<br />καὶ τὰν τιμὰν ἔχει πᾶσαν. βεβαιωτὴρ Μαντίας Κλεο-<br />δάμου. ἐξουσίαν δὲ ἐχέτω Ἑλλὰς ποιοῦσα ὅ θέλει, καὶ<br />ἀποτρέχουσα οἷς θέλει. μάρτυροι Ἁγίων, Πυρρίας,<br /><br />FD III 1:509Delphi<br />[μν]αμεῖόν ε πατὴρ Ἁγησιπόλει φίλωι υἱῶι | Πα[υ]-<br />[σ]ανίας ἀνέθηκε· Ἑλλὰς δ’ ἀρετὰν ὁμοφωνεῖ.<br /><br />SGDI II 2177Delphi<br />τος τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Εὐδόκου, τῶι Ἀπόλλωνι τῶι Πυ-<br />θίωι σῶμα γυναικεῖον ἇι ὄνομα Ἑλλὰς τὸ γένος ἐνδογε-<br />νῆ, τεχνῖτιν, τιμᾶς ἀργυρίου μνᾶν ἕνδεκα, καὶ τὰν<br />τιμὰν ἔχει πᾶσαν, καθὼς ἐπίστευσε Ἑλλὰς τῶι θε-<br />ῶι τὰν ὠνάν, ἐφ’ ὧιτε ἐλευθέρα εἶμεν καὶ ἀνέφα-<br /><br />BCH 45 (1921) 1Delphi<br />ἐν Βεροίαι Ἀντάνωρ Νεοπτολέμου<br /> Μένανδρος Ἀπελλᾶς Φιλώτα<br />ἐμ Μέζαι Νικωνίδας Νικάνωρ Μνασιγένεος<br /><br />to be continued...too Hellas many to include in this, sorry!M. Η. Μ.https://www.blogger.com/profile/14367284148351582033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post-30705838581892582992012-08-30T10:24:32.160-05:002012-08-30T10:24:32.160-05:00Dear Anonymous,your rather strange twist on histor...Dear Anonymous,your rather strange twist on historical facts amazes me. Speaking in modern hindsight it is of course a truism that no country named Hellas existed in ancient times, since ancient Greeks were organized into city states, like Corinth, or Athens, into kingdoms, like Epirus or Macedonia, or Sicily under Dionysios, or state confederacies like Aetolia or Thessalia. In modern terms, if that is your measuring stick, no country existed in ancient times, no Persia, no Italy, no Israel or France. Now, as far as languages goes, don't you think you pushed the anti-Hellenic lunacy a tad too far? What exactly do you mean by saying that "You say the Macedonians spoke Greek but Greek didn't exist"? What was the language which Homer and Pindar, Hesiod and Herodotus, Thucydides, Aeschylus, Euripides, Plato, Lysias, Sappho, Alcaeos, Aristotle, etc etc the list is endless use to write their poetry, philosophy, history and tragedy and scientific papers? Please go to the Perseus collection (http://www.perseus.tufts.edu/hopper/collection?collection=Perseus:collection:Greco-Roman) and then tell me if you still insist on that profound statement "...but Greek didn't exist".<br />Following the Skopje propaganda on pseudo-Makedonism is the surest way to historical absurdity, and if you did not discover that out already, I honestly urge you to get out of your VMRO cocoon and start breathing fresh air! Start reading! <br />If you say Slavic did not exist yet, I will agree with you, since we know that at the time of Homer and even later, to the time of Aristotle and Alexander, Proto-Slavic was still part of the Balto-Slavic language family, so yes, Slavic as a language and the Slavs as an ethno-linguistic group did not yet exist (http://uk.ask.com/wiki/Balto-Slavic_languages). M. Η. Μ.https://www.blogger.com/profile/14367284148351582033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post-23932201476437502262012-08-27T08:42:21.330-05:002012-08-27T08:42:21.330-05:00There was no country or word Greek Hellas in ancie...There was no country or word Greek Hellas in ancient times. So how can you say ancient Greek Hellas. Didn't exist. You say the Macedonians spoke Greek but Greek didn't exist. Show me an ancient artifact with the inscription Hellas on it. Doesn't exist and why would that be. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post-91505452824091796632010-03-06T15:50:21.619-06:002010-03-06T15:50:21.619-06:00Επειδη προέρχομαι από την Μακεδονία, νομίζω πως μπ...Επειδη προέρχομαι από την Μακεδονία, νομίζω πως μπορώ να έχω ίδια γνώμη. Η γνώμη μου είναι γιά τριπλό σκέλος ονομασίας, όπου Χώρα, Έθνος καί γλώσσα θα προσδιορίζονται ΕΘΝΙΚΑ.<br />Το ζητούμενο δεν είναι απλά το όνομα, αλλά η γη, καί η δική μας καί η δική τους. <br />Αν θεωρήσουμε πως ένα ουδέτερο όνομα επιβάλεται...πχ Κεντρική Βαλκανική Δημοκρατία. μπορεί να φαινεται τέλειο γιά εμάς, αλλά δεν είναι. Παραμένει το ζητούμενο της ονομασίας του λαού, καί λαοί ορφανοί δεν υπάρχουν. Πώς θα ονομάζονται οι Σλαβοι της όποιας Κεντρικής Βαλκανικής Δημοκρατίας? Μακεντόνσκι? Βούλγαροι? Σίγουρα όχι Κεντροβαλκάνιοι. Η ΠΓΔΜ, όπως αντιλαμβανόμαστε δεν έχει πολλά ψωμιά, δώσε τους 5-10, άντε 30 χρόνια το πολύ, μετά διαλύονται στα εξ ών συνετέθησαν. Θέλουμε μία μεγάλη Αλβανία καί μία μεγάλη Βουλγαρία στο κεφάλι μας μετά? Μία ένωση του Τετόβου ίσως να μην την αποφύγουμε, την ένωση με την Βουλγαρία όμως μπορούμε με έναν προσδιορισμό ΕΘΝΟΤΙΚΟ που να μπαίναι σφήνα μεταξύ Βουλγάρων καί Σλαβομακεδόνων, κάτι πού ΜΟΝΟΝ με ΕΘΝΙΚΟ προσδιορισμό θα το επιτύχουμε, καί ΟΧΙ απλά καί μόνον με γεωγραφικό. Οι Σκοπιανοί πρέπει να κρατηθούν μακρυά από κάθε Βουλγάρικη προσέγγιση, και εκεί είναι το πρόβλημά μας μελλοντικά. <br />Με το Σλαβομακεδόνες λύνουμε πολλαπλά ζητήματα.<br />Α. Κάνουμε δυνατύ μιά λύση πού είναι ευκολόπεπτη από τους Σκοπιανούς που ούτως ή άλλως είναι χωρισμένοι στα τρία, ανάμεσα στους Αρχαιομακεδονόπληκτους/Βουκεφαλιστές, στους Σλαβιστές-Σλαβομακεδονίζοντες καί στους Βουλγαρίζοντες.<br />Β. Το θέμα του αλλυτρωτισμού παραμένει ΑΚΕΡΑΙΟ με τον ΟΠΟΙΟ γεωγραφικό προσδιορισμό ενώ οι "Σλαβιστές" είναι οι μόνοι που δεν θα μπορούν να μας δημιουργήσουν προβήματα αλλυτρωτισμού στο μέλλον επειδή δεν παραμένει κανένα πλέον επιχείρημα στην φαρέτρα τους. Σκέψου το αυτο.<br />Γ. Το εθνικά προσδιοριστικό Σλαβομακεδόνες και το Σλαβομακεδονία μπαίνει σφήνα ανάμεσα στους Σλάβους των Σκοπίων καί στον Βουλγαρισμό. Εαν νομίζουμε πως Οι Σκοπιανοί από μόνοι τους είναι το πρόβλημα, τότε χάνουμε το Βουλγάρικο δάσος πίσω από το Σκοπιανό δένδρο. Οι σκοπιανοί ΜΟΝΟΝ σε συνδυασμό με Βούλγαρους ή Τούρκους είναι πρόβλημα γιά εμάς. Από μόνοι τους οι Σλάβοι μπορούν να γίνουν οι καλύτεροι φίλοι μας, δεδομένου ότι είμαστε καί οι μοναδικοί που μπορούμε να τους προσφέρουμε ασπίδα οικονομική καί στρατιωτική.<br />Δ. Σλάβοι στην Μακεδονική ύπαιθρο υπηρχαν ανέκαθεν από τον 7ο αίώνα καί μετά. Το νότιο μέρος της ΠΓΔΜ είναι ιστορικά κομμάτι της Μακεδονίας (Μοναστήρι, Στρώμνιτσα, Γευγελή, κλπ). Οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες υπήρχαν καί υπάρχουν καί το ζητούμενο είναι όχι η ύπαρξή τους αλλά το κατά πόσον είναι φιλικά η εχθρικά διακείμενοι απέναντί μας. Η κατάσταση με τους Βουλγαρόφρονες καί τους Αρχαιομακεδονιστές Σκοπιανπούς είναι άρωστη καί αφόρητα ανθελληνική. Μπορεί καί πρέπει να αλλάξει, αλλιώς ουαί καί αλίμονο στους λαούς μας. Το να έχουμε μία Τουρκία εχθρική απέναντίμας είναι ήδη δυσβαστακτο, δεν χρειαζόμαστε άλλους εχθρούς.<br />Το Σλαβομακεδονία-Σλαβομακεδόνες-Σλαβομακεδονική γλώσσα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ συμβιβαστική λύση! Είναι ιστρορικα, γεωγραφικά καί γλωσσολογικά δικαιολογημένη καί κυρίως...είναι η μόνη λύση που μας ευνοεί.<br />Αυτή είναι η γνώμη μου.M. Η. Μ.https://www.blogger.com/profile/14367284148351582033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4919629303444113457.post-15842269558741259842010-03-06T11:04:34.440-06:002010-03-06T11:04:34.440-06:00Λυπάμαι, αλλά στο άρθρο αυτό ο συγγραφεύς αυτοαναι...Λυπάμαι, αλλά στο άρθρο αυτό ο συγγραφεύς αυτοαναιρείται.<br /><br />Δηλαδή αν ονομασθούν "Northern Macedonia" είναι λάθος, ενώ με το Slavo-Macedonia έχουμε την σωστή λύση;;; Μα πάλι Macedonia θα λένε την χώρα τους και πάλι Macedonian θα λένε την γλώσσα τους και πάλι Macedonians θα λένε ότι είναι στην διεθνή κοινότητα, άρα έτσι θα τους αποκαλεί όλος ο κόσμος.<br /><br />Άσχετα με το τι προσπαθεί να επιτύχει η αμφιβόλου εμπιστοσύνης ελληνική διπλωματία, η Ελλάδα και οι Έλληνες μία ονομασία μπορούν να αποδεχτούν: Εκείνη που ΔΕΝ θα περιέχει το θέμα ΜΑΚΕΔΟΝ- (MACEDON-).<br /><br />Προς αυτή την κατεύθυνση έπρεπε να κινηθεί το άρθρο αυτό και όχι -ελαφρά τη καρδία- να προτείνει τον όρο Slavomacedonia ως (δήθεν) πανάκεια. Πρόκειται για ολίσθημα ολκής. Ελπίζω να μην το διαβάσουν και οι Σκοπιανοί και ...γελάνε.<br /><br />Πάντως, ένα σωστό που γράφτηκε είναι αυτό για την ονομασία Disneyland ή Coca-Cola. Το υπόλοιπο κείμενο όμως με ελάχιστες εξαιρέσεις κινείται προς τελείως λάθος κατεύθυνση.<br /><br />Η εξωτερική πολιτική μιάς χώρας είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα. Καλό είναι να το αντιληφθούμε όλοι μας!Anonymousnoreply@blogger.com